刘 灿、王 斌 整理

2012年2月11日下午，周南文化沙龙在武昌民主路486号曾卓故居周南文化沙龙成功举办了“老庄文化与智慧生活”讨论会。高级心理咨询师王节流、武汉大学特聘教授尹邓安、国防工委干部胡春芳、知名中医喻秀兰、知名律师杨群星、武汉国学四君子王斌、两江泰机电公司总经理范又英、湖北省吉他大赛金奖获得者肖博恒、湖北电视台编导张红霞、湖北电台《周末有约》栏目负责人田晴、长江商报记者章凌、婚姻心理咨询师钟莱好等各界人士二十七人参加了沙龙活动。大家的发言都很精彩，共同见识了王节流老师“真佛不住名山，悟道只谈家常”的大师风范。尹邓安教授沙龙现场向沙龙成员赠送了书作，肖博恒穿插吉他古典音乐弹奏。

以下为发言纪实：

主持人：

道家文化的智慧是往相反方向用力的，就像我们要往前跑，要理解脚要往后用力不是往前用力。“内在简单者，外在丰富；内在杂乱者贫乏；追求物质要求丰富，追求精神着当求简约；当今社会发展环境下学点老庄必有补益”。很高兴大家参加本次讨论活动。

王节流：

作为中国人，我们是有文化幸福感的。几千年前，我们的祖先就创造了灿烂的文化，经过近几十年的发展，经济建设取得了长足的进步，使得人们开始重新审视文化的作用，传统文化应该摆在什么位置，西方文化对我们的影响和作用，都成为大家热议的话题。我认为中国人是个非常幸福的民族，因为我们创造了自己的文化。从大的方面来说，包括儒、释、道以及西方的马克思主义，资本主义文化等，这是一笔很大的财富。我并不认同要用国学来拯救社会、国家、甚至世界的观点，但这些文化我们必须了解，掌握。传统文化必然有它应有的地位，也必然会在当下发挥作用。

对上述的四种文化，我有自己的概括，为了便于大家了解，我用最简洁的字词做了描述。四种文化的特点与作用：

道家——静——解放

儒家——敬——解决

佛家——净——解脱

西方——竞——解弊

道家主张致虚守静，有解放心灵的作用；儒家强调恭敬，处理好五伦等关系，可以解决很多现实问题；佛家谈明心见性，起到一种精神解脱的作用；西方文化突出竞争，有效的弥补了我们传统中欠缺的东西，起到了补偏救弊的作用。

清末以来，我们的文化渐趋僵化。像康、梁，毛泽东等这些传统文化的集大成者，也主张学习西方文化，所以我们不要拒绝其中的任何一种。尤其是现在，要实现中华民族的伟大复兴，要成为有世界影响的强国，首先要成为精神上文化上最丰富的民族。

我自己年少时就接触了儒家文化，后来在江湖上接触了佛家文化，总体上看，老庄思想接触得多一点。有学者说，喜欢老庄的人大体上有三种：老年人，失意者，聪明人，这三者我都沾了点边。有人认为道家都是消极的思想，这是很大的误解。道家讲无为，指的是无为而无不为，顺其自然，不使性逞强，尊重规律。邓小平同志的改革开放，就体现了这一点，白猫黑猫也好，发展生产力也好，顺应了时代的潮流和民众的愿望，使我们联想到汉初的“文景之治”，与民休养生息，不折腾。讲不争，“夫唯不争，故无尤”，不争眼前小利，立足本职，把事做好，你会得到巨大的回报。老子的思想有一个“柔弱不争”的观点，有些年轻人就迷惑了，在这样一个竞争的时代，“不争”还有活路吗？人们往往觉得道家的思想有些消极，不适用积极时代的积极追求，这恰恰就是没有读懂老子、庄子意旨的表现。人生的痛苦和挫折在于自己不擅长处理，什么都拼命的争。成就自我就是展现自己生命的光彩，生命里面有多少能量，不管是做什么的，你能展现出来，比如皮匠就把鞋修好，这样你的生命就有意义了。生命的能量是有大小的，各自的道路是有不同的，但是只要能展现自己生命的光彩，还有什么可以遗憾的呢？问题在于，我们非要向别人发光。本来自己是两节电池的手电筒，你非得要像个探照灯。所以，要认识自己的生命。在自己擅长和有条件的方面去努力的时候，就是大争了。

关于道家文化积极和消极的问题，我有一个体会：看起来消极的东西，其实是最积极的；退守的东西往往在进步的过程中发挥最大的作用。“静极生动”，这是“道”根本的规律。只有你能够在别人看来是消极的时候，你能充分运动自己的生命展现生命的光彩，那就发挥了最大的激情。

道家思想另一个特点是淡泊，不计较名利得失。我自己的性格就有这种特点，爱好不少，但没自我定位，一定要成为什么。只要不断地丰富自己，逐渐成就自我，就能展现生命的光彩。“死而不亡者寿”，生命的长度有限，但生命的价值可以巨大。比如我经常讲学，如果我的思想能够影响听众，就意味着我的生命延长了。肉体没有了，影响没有消失，才是真正的长寿。

任何一个药物都有副作用，任何一个文化也是有副作用的。如果自己努力的知道展现生命光彩这个方向就好。道家文化有解放思想的作用。

王斌（武汉“国学四君子”之一）：

王节流老师的观点，我非常认同，甚至可以说是五体投地。道家主要讲究“清静无为，无为而无不为”，无为并非什么事都不必做，束手待毙，而是遵循自然规律，去做该做的事。从政治上讲，也应遵循这一点，管子有言，“俗知所好，故而为之。俗知所恶，故而去之。”

道家有句话叫做，“少则得，多则惑”。明朝刘伯温有一个观点，“多能则显精，多虑则显绝”，如果很能干，很能学，那么样样精通那就不可能。钱钟书陈诉的观点是：“样样精通实际上就像火车通畅一样，仅仅是通过去而已，当做耳边风，左耳进右耳出，谈不上精通。”多虑则难决，考虑得太多，肯定优柔寡断，很难决断。明朝思想家吕坤有一种说法，“谋者，近一方之智；断者，汇八方取综”。当谋士的人，把一个事物的一个方面，考虑得非常完备；断者，把四面八方的思想进行汇总，最后一锤定音。谋者，尽管不易，断者，尤为艰难。在生活中，也有什么都想得到，最后什么也得不到的可能，而且，也显得稀松平常。      

和道家“死而不亡者寿” 有共同之处的一个儒家观点是：“知人者智，自知者明”。胜人着有力，自胜者强。尤其强调“自胜者强”四字，对我们的启发意思很大，引用尹老师的一句发言是：“战胜敌人有时需要一天，战胜自己往往需要一辈子”。人最不能获释的是一种迷茫的执着。所以说战胜自己很困难，谁能够战胜自己，谁就能无往而不胜。儒家中庸里有这么一句话：“人一能之己百之，人十能之己千之。果能此道矣，虽愚必明，虽柔必强”。别人做一遍的事，我做一百遍一定会成功，别人做十遍能成功，我做一千遍，如果谁能坚守此道，愚笨的人也能变得聪明，柔弱的人也能变得坚强。在现实生活中可以找到类似的语句，如“笨鸟先飞”，“天道酬勤”，只有战胜了自我，下更多的苦工，才有得到回报的时候。

不争的问题，要从更大的时空来谈论老子的观点。从眼前来看，如果谁都急功近利的话，可能非争不可。如果跳出这个时空的局限，它的意思其实不是很大。中国的文化可以用“内省自律”四个字来引用，强调人的自我修炼，自我觉悟。表面上没有和别人争，其实在暗地里默默的下功夫。表面一段时间上不争，最后实际上还是争了，只不过是自己提升了自己，价值被人认可了，这是一个水到渠成的问题。少年得志，固然可喜，大器晚成，也是值得祝贺的。典型的例子莫过于齐白石，七十多岁，才崭露头角。“天地不仁，以万物为刍狗，圣人不仁，以百姓为刍狗”，老天爷其实是很公平的，是一视同仁的，最重要的是自己内在的，更应该发奋图强。道德经的最后一章中的一段也是此意：“天之道，利而不害，圣人之道，为而不争” 老天爷不损害万物的生长规律，圣人只管埋头去做，不争一时名利。

不朽，只有出类拔萃的杰出人才方能配上这个词，实际上人人皆可为尧舜，毛泽东诗词有言：“春风杨柳万千条，六亿神州尽舜尧”，然而社会现象有高尚的，也有丑陋的，这就符合老子辩证法的思想：“有无相生,难易相成,长短相较,高下相顷,音声相和,前后相随,恒也”其实都是两两相对的。容易产生由此生彼，不是这样，就是那样的思想。

胡春芳（国防科工委干部）：

对本次老庄文化和智慧生活的感触非常深刻，自己感觉老庄这一块比较注重的是辩证法，整个的范畴贯穿了辩证法的思想，人的思想需要进行不断的学习才能得到改进。

徐春桥（教师）：

道和德的区别和联系？当下局势，一片大好，我们是应该重道还是贵德？

王斌（武汉“国学四君子”之一）：

道是一种规律，不管是自然规律还是事物运行的规律；德是人的内心对规律的认识。道是规律本身，德是对规律的认识。

借用老子的话：“以正治国，以奇用兵，以无事取天下”。凡是比较混乱的时候，宜用兵之道。兵不厌诈，兵者诡道也，用兵打仗，是不得已而用之。仁义道德，不能用在打仗上。而治国应当以正治国，那么天下便会太平。

王节流：

名和利很难超脱，也很难摆脱，《庄子》里大葫芦、大树的故事，能得到很多启发。什么是名？名是别人给的，所以有时候，就不用看的那么重了。自身应该去认识自己，找到自己的位置。“呼牛也可,呼马也可”叫我牛也好，叫我马也好，我不在乎。不管别人说什么，自己还是按自己意愿去做，我就是我，我就是我自己。（大师，就是年纪比较大的老师，王节流老师用诙谐幽默的解释来诠释别人对他的美誉）。

宗教的东西本身就是一种信仰。信仰是没有道理可讲的。人不一定要是宗教徒，但要有一点信仰。

简要的地说，道是本体，德是启用。道动则为德。

回归到修身，社会的问题，社会的模式，没有永远让大家所满意的，这是社会发展的根本，当平常人，做非常事。生命的价值在于它的个体，能否发挥自己的能量。该怎么办还是要回归要自身。

关于道教内涵，有三句话：上标老子,中述神仙,下重科醮。

放下，要放下心态，人的很多情绪是因为对别人对自己的期待过高，过多，才会不平静，如何静，其中一个方法就是不要太过于执着。

老子讲究“少私寡欲，见素抱朴”，人完全没有欲望那是不客观的，但是要是自己尽量降低自己的欲望，因为人如果要维持比较好的生命状态，所需不多。如果只是滋养自己的生命，其实是不需要多少东西，反而其他的都是在消耗自己的生命。

很多的思想都有一定的道理，按照自己的去做，会对自己有所帮助。人活在当下，要活在现在。每一个过程都值得尊重，值得追寻。人在过多的选择过程中就会丢失很多。

尹邓安（武汉大学特聘教授）：

中国落后其他资本主义国家的三大原因：其一，中国传统文化，其二，秦始皇的等级制度，其三，小农经济的经济制度，思想，政治，经济三大原因。对于文化，我们应该吸取精华，去其糟粕。